Likestilling.

Jeg hadde en dialog idag om likestilling, Pornopung, og hvordan samfunnet er mtp samspillet mellom mann og kvinne.

Det var dette med skytsgravekrig mellom kvinner og menn, gutter og jenter, sytetråder om det ene og det andre. Så fikk det meg til å tenke litt.

La oss ta for oss noen tanketråder:

1) "En kvinne kan spørre ti menn på byen om de vil være med hjem å ha sex, og få mange "
2) "Kvinner blir horer, mens menn blir kule"
3) "Kvinner i større grad er avhengig av å ha følelser inni bildet for å ha sex"
4) "Det blir likt for begge kjønn når karene blir eldre"
5) "Kvinner ødelegger menn gjennom avvisning. Og ødelagte menn ødelegger kvinner" hå hå hå, denne er FOR saftig for en evt diskusjon.

Mine tanker:

1) La oss anta at kvinner styrer markedet. Med dette, forkaster vi alt som har med alder, aldersforskjeller, livserfaringer til de enkelte, og karakter egenskaper. Vi generaliserer. Kvinner styrer markedet og hva så? Jo, en kvinne kan faktisk spørre ti menn på byen og få de med seg hjem. De velger fra øverste hylle. Konsekvens: menn under den øverste hylla blir bitre og aggressive fordi noen andre blir valgt framfor dem. Dette fører oss over til punkt #2.

2) Damer er horer, mens menn er kule. Dette konseptet (_antar_ jeg) er skapt først og fremst av menn. "Du gjorde meg vondt. HORE!". Konsekvens: kvinner blir enda mer sikre på sitt valg. Yupp, øverste hylle er trygg og er riktig. "Du ser jo hva som skjer nedover der?".

Menn som knuller rundt? Man blir sett på som Alpha-male dersom en klarer å forføre og ligge med mest mulig damer.

3) Det er ikke til å stikke under en stol at kvinner ER avhengige av følelser for at sexen skal være god. Antar jeg. Hva vet jeg, jeg er bare _en _ kar. Det er hvert fall det min erfaring tilsier. Det skal dog sies at jeg har også møtt kvinner som er "guttete" i hodet og tar sex for det det er, uten å tilføye noe ekstra (denne setningen er en G R O V generalisering).

4) Det blir likt for begge kjønn når menn blir eldre. Kanskje du har rast fra deg, ligget nå med 100 damer, been there done that, og ønsker noe mer håndfast enn et ligg. NÅR det kommer, er nok individuelt, men det kommer og når det gjør det, så kommer følelser plutselig inn i bildet.

Sist men ikke minst, the juicy beef of this whole post:

5) "Kvinner ødelegger menn gjennom avvisning. Og ødelagte menn ødelegger kvinner".

Dette punktet er så stort og inneholder så mye, at det blir umulig å få med seg alt. Men jeg prøver. Ifht min tidligere antagelse, om at
kvinner velger fra øverste hylle, så er det mange menn som ikke "er helt der" som blir avvist. Det er naturlig ved "supply/demand" styrt marked.
Når det er latterlig mange menn og få kvinner, så blir man valgt ut eller valgt bort, enten man liker det eller ikke.

Presedensen for hele sitaten er måten en mann takler en avvisning. Måten en mann takler avvisning på avhenger av mye, både erfaring (eller mangel på
sådan) og hva han har vært gjennom i.l.a. livet, inkludert hans sinnstilstand der og da. Vi alle blir oppdratt til å behandle mennesker på vår egen måte.
Og forskjellene i oppdragelsen, sin egen oppdragelse etter opprørsfasen, og livserfaringen avgjør hvordan vi takler en avvisning.

Har en vært singel lenge nok, og er et godt menneske, blir man deppa og ensom, følelser som vokser eksponensielt med tiden og antall avvisninger.
Det som er viktig å påpeke her er at det ikke er kvinnens skyld. Kvinnen kan ha vært innom mange dårlige menn, eller gode menn som har blitt dårlige,
og dermed ønsker noe godt igjen denne gangen, og leter etter en mann i enda høyere hyller enn før (Crème de la Crème).

Den første setningen i sitaten har en "broken phone" potensiale. Det vil si at det er mye rom for feiltolkning av presedensen for den setningen.
Kvinner "ødelegger" menn som lar seg ødelegge. Det vil si menn som ikke har lært seg hva det betyr å bli avvist. De som ikke takler å bli avvist,
blir til disse "ødelagte menn", bittre, aggresive, sure, og er ute etter å "ta igjen" og ødelegger kvinner.

Det finnes dog menn som forstår avvisningen, forstår at det ikke er noe galt med dem, men at de innehar en egenskap eller ti som ikke passer denne kvinnen.
Vi er meget kompliserte mennesker, med tusenvis (om ikke hundre tusenvis) av variabler, noen mindre viktige enn andre, som skal gå opp i opp med DINE
variabler. Og omvendt. Det er en komplisert prosess, og det gjelder å holde åpent sinn for forståelse. Det går ann å avvise og gå fra hverandre som venner.
Det går ann å gå fra hverandre etter flere års samboer-/ekteskap uten å være bitter. Du kan ha det vondt. Det er naturlig. Emosjonell smerte betyr at
du faktisk har hatt noe som betyr mye. Og som med (nesten) all smerte, det vil gå over med tiden.

/discuss

Litt av poenget, om det gikk tapt i en vegg av tekst:

- Bare fordi h*n avviste deg, betyr ikke at det er noe galt med deg. Det betyr bare at det er noe som ikke passer med hennes/hans personlighet. En avvisning er et IKKE negativ konsept. Tvert imot. H*n respekterer din tid videre og avbryter før dere to kaster bort enda mer tid.

- Å være respektløs mot andre mennesker er IKKE attraktivt. Jeg tror ikke det finnes fetisjer for det engang. Ha et åpent sinn og tenk at: Folk er forskjellige, liker å gjøre forskjellige ting, på forskjellig, sin egen måte. Det de gjør må IKKE være negativt bare fordi DU ikke forstår deg på det (jeg forstår meg ikke på swingers klubber, men jeg hetser dem ikke for det. Jeg bare har ikke klart å "se"/skjønne det).

- Vi er ute etter forskjellige ting. Det som er rett for deg, kan være galt for andre. Det som er godt for en, er vondt for den andre :)

Hva er moralen? Den er kjempe enkel i teori, men er vanskelig (for noen) i praksis: Ha et åpent sinn, og respekter dine medmennesker.

Word!

Nå har du stukket hele armen og halve skulderen inn i vepsebolet ;)

Men ja, respekt for andre og en viss ydmykhet i hvordan en behandler andre mennesker generelt tror jeg er noe vi alle kan ha i bakhodet til enhver tid.

hjertens enig! ;)

I bunn og grunn så er menn og kvinner svært komplekse:) Forstår du den ene så ser det ikke sikkert du forstår den andre... Det som funket på eksen må ikke nødvendigvis fungere på den nye kjæresten osv...

Det er som du skriver... Respekt er kjempeviktig. Også respekten for seg selv! Det å bli avvist er ikke ensbetydende med at man er uattraktiv eller vil gå singel resten av livet.... Det betyr bare at du ikke er for den som avviste deg. Da må man bare gå videre... Utvikler man følelser er det selvfølgelig mye verre å bare gå videre, men man kommer som regel ingen vei ved å bli ufin eller bombardere den som avviste med meldinger. Vi har vel alle vært der, men da har jeg bare ristet det av meg og gått videre. Med respekt både for meg selv og den som avviste:)

Når det gjelder å plukke opp eller bli sjekket opp, så vet jeg ikke... Det er jo ikke alle kvinner som kan velge fra øverste hylle og hva er egentlig øverste hylle? De mennene jeg faller for hadde aldri mine venninner falt for og omvendt. De mennene jeg har har hatt lyst til å plukke opp har ikke alltid vært de samme som mine venninner har hatt lyst på. Så min øverste hylle er ikke den samme som venninna min sin...

Og jeg tror mange kvinner/jenter i dag kan ha god sex uten at det er følelser involvert... Det er mer greit i dag å bare være kåt:) Kvinner velger seg en fuckfriend i stedet for å plukke opp på byen f.eks. Det er vanligere med sex bl venner. MEN når det kommer til stykket så er selvfølgelig følelser med på å gjøre det mye bedre:) Men det tror jeg gjelder både kvinner og menn:)

Jeg dristet meg ut på isen igjen her for noen dager siden - er tydeligvis litt i siget og skrev til ei som jeg fant passende. Kom ikke noe svar, ennå jeg la sjela i teksten, og hadde virkelig lest meg opp på profilen - en rett og slett god match tenkte jeg...etter noen dager ble jeg blokkert! :D Man lurer jo på hvorfor når jeg ikke har vært ufin i det hele tatt - men det betyr jo bare at man er et steg nærmere den rette - hun som blokkerte meg hadde trolig ikke klart å å gjøre meg lykkelig likevel - så en blokkering er jo en win/win. Så da er det nok noen andre der ute som har lyst å være heldig i stedet :D Det er så utrolig enkelt, den som ikke svarer eller avviser deg er rett og slett ikke den vi leter etter, uansett hvor fasinert vi blir.

Som mange andre ble man jo paff av den kulturen som er her, når man kom ut nyskilt og dristet seg ut i det ukjente. Men det tok ikke lang tid før jeg skjønte hva dette går ut på - og da kom den gode gamle selvfølelsen veldig fort tilbake. Og når den kom tilbake så begynte tilbudene å komme også... :/

Det å ha respekt for et annet menneske er ufattelig viktig i min verden.

Ellers så har du virkelig satt deg ned i det grublende hjørnet i dag, og det er vanskelig å henge ting på knagger når det ble så mye :P Tar meg selv i å scrolle opp og ned for å prøve å finne den rød tråden...

Men gruppedynamikk, psykologi og samspill er jo utrolig spennende temaer - og folk reagerer forskjellig på alt.

Personlig er jeg opptatt av å vite at jeg kan se mennesker i øyet og stå for mine egne handlinger, jeg har lært meg å drite i samfunnsnormer, jantelov og forventninger. Det betyr ikke at jeg er rebelsk eller vanskelig, men det betyr at jeg har en bevisst og gjennomtenkt væremåte. Jeg mener mennesker får komme å gå som de vil i mitt liv, tross alt er livet bare et mylder av veier, og er man heldig så kommer det ei søt ei og deler den samme veien - fordi hun vil, ikke fordi hun må. Og vil hun en dag svinge til høyre eller venstre mens jeg går rett frem, så får man vinke farvel, og rusle videre. Selvsagt kan man av og til se seg tilbake og ønske at veien fortsatt var lik, men foran oss så er det en hel uskreven bok og vi har selv pennen. Ingen er tjent med å stoppe i veikrysset og knytte hverandre til en stolpe. - Til det er livet for kort. Samtidig ønsker jeg jo nettopp å finne den sprø dama som ønsker å dele veien med meg, helst til slutten, for når jeg går i grava så vil jeg vite at hun sto ved min side av egen fri

vilje :P

Angående det med "bitterhet". Er det ikke lov å være bittelitt "bitter" på eksen siden h*n var utro, når dere var sammen? Hvertfall i en liten periode? Eller er "bitterhet" tegn på dårlig oppdragelse osv uansett?

Den har jeg hørt før, robinsve, og det NEKTER jeg å identifisere meg selv med. I'm a nice guy, and I'm not just gonna finish, I'm gonna put down WR and with the bloody thing. ;)

Chin up, Robinsve. You've got this.

@imso82.

Det å være bitter på eksen. Vel...det er selvfølgelig lov, og det "blir sånn" av og til. Man blir bitter, og sint. Sånn er det. Det JEG mente med min tråd var bitterheten mot ANDRE. F.eks. når en fyrer igang en dialog med en profil en syns ser interessant ut, får avslag, og SÅ er bitter og spyr ut dritt. DET er det jeg snakker om ;)

Alle som blir lurt og utro mot blir bittre en periode. Og det er lov. Og ikke bare lov, det er også viktig, fordi det er viktig å føle, få det ut, avreagere, for at en i det hele tatt skal komme seg videre. Tvert imot, synes jeg det tyder på at du tar ting opp istedenfor å gjemme de unna og satse på at de går bort (det gjør de ikke, ikke lur deg selv om du tror det ;D )

Angående dette med at kvinner har makten på seksualfronten, så er vel ikke det noe som er spesielt betvilet, er det?
Det er jo ganske vanlig i dyreriket.... Menn byr seg fram på en eller annen måte og prøver å imponere på en eller annen måte; ved å vise muskler, vise fram halepryden sin, gjøre en parringsdans - og kvinnen velger vedkommende dersom hun blir tilstrekkelig sjarmert.

Jeg tror dette med at "menn er kule" og "kvinner er horer" når det kommer til antall partnere av motsatt kjønn bunner ut i nettopp denne maktbalansen. For en mann, så må han ha en rekke positive egenskaper ved seg for å klare å "nedlegge" (et utrykk jeg ikke er helt fan av) en rekke (attraktive) damer: Han må som regel være selvsikker, morsom, smart/sterk. Gjerne en ledertype. Det blir dermed ofte en slags beundring rundt en slik mann. Men det skal nevnes at jeg har ikke inntrykk av at menn som ligger med hva som helst (a la Pondus' Jokke) nyter noen spesiell beundring.

En pen/attraktiv dame derimot, blir ikke beundret dersom hun ligger med mange menn, fordi hun kan få tilnærmet hvem hun vil uten noen form for positive personlige egenskaper i det hele tatt. Hun kan f.eks. ha elendig selvtillit og ha sexen som en måte å søke bekreftelse. Hun blir derimot sett på som sterk og beundringsverdig dersom hun gjør det motsatte, dersom hun ikke tar hvem som helst, men vet hva hun vil ha og kun gir av seg selv til den beste. Ikke fordi hun ikke er et seksuelt vesen, som ikke fortjener å ha sex, men fordi hun antakeligvis kan få sex av de fleste menn hun møter ved et knips med fingrene. Når hun derimot ikke gjør det med den første kjekkasen hun møter, så krever det en form for selvdisiplin. Og hun viser også at hun ikke trenger noen form for bekreftelse, for hun vet at hun er bra nok.

En mann som sjarmerer mange pene jenter, viser at han er attraktiv.
En jente som avviser mange kjekke menn, viser at hun er attraktiv.

Det er mine umiddelbare tanker rundt emnet. Nå mener jeg ikke at det er riktig at menn som ligger rundt skal være helter, og at kvinner som gjør det samme er horer, men det er i hvertfall mitt forsøk på å forklare fenomenet.

@imso82

Om noen har bedratt deg, eller på annet vis vist deg forsvinnende lite respekt, da synes jeg det er skummelt om du ikke er forbanna i det minste.

Her stiller jeg meg på linje med PPierce - Nice guy er et bevisst valg, det tok jeg når jeg ble 5 år og har stått ved siden. :) Jeg har aldri hatt problemer med å få damer, men jeg har ikke behov for å premiere alle som viser interesse. Jeg er en "one women's man" og ganske stolt av det, noen prinsipper må man ha.

Det er lov å være både sinte, sure og bitre på eksen, men det viktigste er vel å klare å legge sånt bak seg, og behandle den neste med respekt. Tiden som har gått forbi kan vi ikke gjøre noe med likevel, hvordan vi velger å ta det akkurat nå og i morgen er noe som hviler på oss selv.

Ellers har vel Mr.Asshole noen gode poenger. På tide å bruse med fjæra og kurre gutter! :) kurr kurr :D

@RPierce: Er enig i teorien din, tenkt på mye av det samme selv.

Angående bitterhet... Det er naturlig å bli/være bitter hvis partneren svikter din tillit ved feks utroskap. Men bitterhet vil allikevel alltid gå ut over en selv. Så jeg tror for eget velværes skyld så er det viktig at man ikke nærer denne bitterheten for mye, men at man lar den gå over av seg selv så fort som mulig...

@hemmelig: Hehe. Det å bli forbanna er i mitt tilfelle en kort affære, går fort over(fyrstikk). Bitterheten sitter i noe lengre.

+1 til både Mr.Asshole og til Mundilfare her.

@hemmelig

Jeg har ikke sagt at jeg ikke blir bitter eller sint dersom noen bedrar meg eller utnytter meg på noe vis. Selvfølgelig reagerer man. Jeg snakket om å være bitter og amper pga avvisninger. Det er høyst unødvendig etter min mening. Unødvendig for henne/han og unødvendig for deg. Rett og slett time wasted som du ikke får igjen noen gang :)

Ja, sorry @ts jeg sporet litt av temaet her isted. Det å bli bitter pga avvisning er jo bare tull. Ta det som en MANN. You win some, and you lose some.

Mange interessante refleksjoner her, ts, godt supplert av Mr.Asshole :) Veldig biologisk forståelse, dog..

Selvsagt blir en bitter av svik, det er naturlig, men... Å "ta det som en mann", hold-kjeft-og-stikk-hue-i-sanden-til-hu-forsvinner-taktikken funker heller dårlig. Ikke enkelt når han stikker med elskerinna, og HAN blir bitter! Når man må bli bitch for å få kontakt med eksen, slik at han kan ha god samvittighet for å være en drittsekk etter år med elskerinne, det er ikke enkelt! Skriver av erfaring. Jeg er gammeldags, og vil gjerne ha kjønnsdeling, en mannemann, gentlemann og være dame selv.
Jeg meldte meg inn her for å treffe en eller annen, håpet på det i hvertfall. Men selv om jeg er hukjønn, drøsser det virkelig ikke med meldinger fra øverste hylle her. En eller annen "er du kåt" får jeg, men må ærlig si at det "sjekketrikset" virkelig begynner å bli gammelt. Ikke funker det heller, ikke på meg i hvertfall. Går det ikke an å bare skrive "hei, vil du bli kjent?"
Kan jo tenkes at enkelte ønsker noe mellom øra på mannen også, ikke bare i buksene. Men jeg er heller ikke lekker-smekker-tynn, men mor med barn og kropp deretter. Skulle mer enn gjerne møtt de gode seriøse mennene her, uavhengig av utseendet, men de stimler ikke akkurat rundt meg. :0) kanskje vi bare er alt for overfladiske og grunne alle sammen? Utseendet og "hvor løsaktig" man er blir viktigste kriterier?

Forresten, veldig kult at noen stikker hendene i vepsebol :0(

Hehe, skulle signeres med smilefjes, men tastene ville ikke høre :0)