Kom hjem inatt, og oppdaget aske på og hull i Gore-Texen.
Måtte deres lunger bli sorte av tjære.
Måtte deres blodårer gå tette og lemmer amputeres.
Etc.
Røykere er ikke kjent for å være hensynsfulle, nei.
Totalforbud = ok
Grumse, hva slags tøy tåler glør, da?
Du må ikke gnukke deg så tett opp i folk at sånt kan skje da vet du ;))
(Men ja, kjipt med jakken - grunn til å bli ublid))
Kan da like gjerne vært du som har gått inn i en fyr med røyk, som at det er han som var "hensynsløs" og stakk den borti deg. Alltid lett å gi andre skylda når man dummer seg ut.
Hilsen ikke-røyker som ikke tror at røykere er noe mindre hensynsfulle enn andre.
Hvem er det uansett som går på fest i allværsjakke?
Allværsjakke passer best ut på de avsatte røykeområdet...
Gore-Tex jakke? Hadde du også fjellsko på festen? :)
Ojojoj...det er søndag med stor S her skjønner jeg. Noen som faktisk fikk med seg at det regnet i Oslo i går kveld/natt? ;-)
Elfrodo, regn pleier å skylle av aske... Samt de fleste som røyker i regnet pleier å beskytte røyken mot regnet. Det er noe med ild og vann... :D
Dersom man er litt praktisk så kler man seg litt etter forholdet. Allværsjakke er perfekt når det regner. Så slipper man å miste paraplyen, bli våt og eventuelt ødelegge andre klær som farger av når de blir våte.
På generell basis så hadde jeg ikke hatt noe i mot at røyking ble forbudt. Eller at røykerene ble stuet på tak rundt om. Sånn at vi andre slipper å lukte den forferdelige røykelukten..
Mannen er frustrert over at han har fått hull i jakka si, og trenger da ikke kritikk for klærne han valgte å gå på fest i!
Himmel og hav!
Det må da være mulig å gi uttrykk for sin frustrasjon over en ødelagt jakke uten å gi en hel gruppe kollektivt ansvar! Eller er det greit å trakassere jødiske skolebarn i Norge fordi du er uenig i hvordan noen jøder i Israel behandler palestinerne?
Himmel og hav!
Hva er poenget ditt, kit?
Z, jeg ser ikke alternative tolkninger på mitt innlegg. For å komme videre, og gjøre det klarere, hvordan tolker du innlegget?
Akkurat når det gjelder røykere blir det litt annerledes, for de bryr seg ofte ikke så mye om andre rundt dem. Det er liksom lov å kritisere en person som ikke har dusjet på flere dager, men det er ikke lov å kommentere en røyker som stinker. Selv om mange røykere har blitt flinkere til å passe på hvor gloen er i forhold til mange andre, så blir man mindre oppmerksom når man har drukket. Da står man der med en glo som fint kan brenne gjennom syntetiske stoffer, og med litt mer innsats eller mangel på oppmerksomhet kan den ta andre plagg også. Hvis noen hadde løpt rundt med saks hadde det fort blitt mye oppstyr rundt det.
Så, kit - selv om jeg er enig med deg i at man ikke skal skjære alle over en kam, så synes jeg en del røykere ødelegger såpass mye for seg selv og "gruppen" at det i enkelte tilfeller er på sin plass. Hvordan det skjedde her vet jeg jo ikke, men jeg antar at TS ikke oppsøkte røykerne ute på grunn av holdningene, og da var det vel en glo som ikke ble passet på der de andre måtte gå for å komme seg ut etter endt fest. Og da er det faktisk på sin plass.
Om forutsetningene for kritikken min ikke stemmer er det bare å se bort fra, for det gjelder selvsagt ikke røykere som holder seg på anviste områder og passer på hvor gloen peker...
Jeg ser heller ikke alternative tolkninger, og jeg er ikke ute etter verken tolkninger eller å tolke selv.
Jeg lurer ganske enkelt på det jeg skrev: Hva er poenget ditt?
Jeg forstår ikke, og det er fint om du forklarer.
Z, ser du forskjellen på disse setningene?
"Hersens røykere som ødela jakken min"
"Den hersens røyken som ødela jakken min"
Tiwas. Kollektivt ansvar er ett prinsipp som ikke er holdbart. Uansett
Ja.
Z, da har du forstått poenget mitt
Nei.
Nei, egentlig ikke.
Z. Er det hvorfor kollektivt ansvar ikke er ett prinsipp jeg ønsker du ikke forstår? At det er enkeltindivider som er ansvarlig for sine egne handlinger, og ikke grupper som deler de samme kjennetegnene?
@kit: i tilfeller der en grupe løper rundt med sakser eller brennende gjenstander, så mener jeg at den gruppen kan addresseres som en gruppe og ikke individer. Det er klart at den personen som løp inn i noen med saksen eller puttet en glo i øyet på en annen må adresseres som person, men frem til den personen er identifisert synes jeg man må få lov til å være irritert på alle...Men det er jo bare min mening, og jeg er bare en ansvarlig snuser som passer på å ikke putte snusen min i noens bh eller spytte den i ansiktet på noen :p
Tiwas, men da har du krympet gruppen til de som gjør potensielt farlige ting :)
Jo, der er vi på linje, Kit.
Men jeg skrev følgende som kommentar til reaksjonene om at mannen hadde på seg FEIL KLÆR på festen;
Mannen er frustrert over at han har fått hull i jakka si, og trenger da ikke kritikk for klærne han valgte å gå på fest i!
Himmel og hav!
Du svarte med følgende, og den kommentaren forsto jeg ikke motivasjonen bak:
Det må da være mulig å gi uttrykk for sin frustrasjon over en ødelagt jakke uten å gi en hel gruppe kollektivt ansvar! Eller er det greit å trakassere jødiske skolebarn i Norge fordi du er uenig i hvordan noen jøder i Israel behandler palestinerne?
Himmel og hav!
_________
Og nå har vi vel skrevet nok ord om akkurat dette vil jeg tro...
TS.
Om du syntes så dårlig om den gruppen mennesker at du helst ser at dems lemmer aputeres, undrer jeg hvorfor du var så nære innpå..? Holde deg litt unna neste gang så det ikke går hull på deg igjen..?
Aha...SomNy
Så nå er det ikke-røykerne som skal ta hensyn til røykerne? ;-)
@kit: Ja, og det gjorde jeg til å begynne med også. Jeg reduserte gruppen til dem som sto med åpen glo på steder der ikke-røykere måtte ferdes :)
kit : leser det du skriver og rister på hue....
er så helt enig med Z her, mannen klagde over høl i jakka si.... end of story...
@Elfrodo
Kun de som hater ;)
@tiwas. Du skrev "Så, kit - selv om jeg er enig med deg i at man ikke skal skjære alle over en kam, så synes jeg en del røykere ødelegger såpass mye for seg selv og "gruppen" at det i enkelte tilfeller er på sin plass." Det oppfattet jeg som om du mente alle røykere. Mente du kun den gruppen som er til sjenanse, er jeg enig med deg. Men, jeg oppfattet deg ikke slik.
@Z. Det var du som mente innlegget mitt var ett svar på ditt, ikke jeg. Når jeg svarer noen direkte, bruker jeg @ tegnet.
@LeNom. Da skal det ikke mye til før du rister på hue.
@kit: Jeg husker ikke hvor jeg presiserte, så orker ikke ta stilling til om jeg mener du tolket eller om jeg var utydelig. Mitt standpunkt er i hvert fall at jeg ikke bryr meg om røykere som ikke er til sjenanse for meg. De som er til sjenanse til meg, som han som skal ta kveldsrøyk på verandaen under meg akkurat når jeg holder på å sovne f.eks, irriterer meg ganske mye :)
@Tiwas, han kan jo ikke røyke inne. Det er jo barnemishandling... :)
Tiwas "Det er liksom lov å kritisere en person som ikke har dusjet på flere dager, men det er ikke lov å kommentere en røyker som stinker. "
Hva slags univers kommer du fra, egentlig? Dette er vel omtrent så motsatt og bakvendt som det kan bli.
@Reason: Nja...kommer an på hvilket standpunkt man ser det fra, men om man er på byen er det ofte man hører kommentarer om folk som lukter kropp, men kommenterer man noen som lukter sur sneip kommer det veldig fort en ilter røyker frem fra intet...
Tiwas: Har ikke opplevd noen av delene på byen. Der er det en generell aksept for at det røykes utenfor uteplassene, og selv ikke-røykere blir ofte fristet til å bli med på en røyk. Jeg opplever det IKKE akeptert at det røykes på et vorspiel. Der er hensynet til ikke-røykere såpass stort, at jeg antakeligvis må flere år tilbake for å komme på et vors der det har blitt røyket inne. Det er vel omtrent ingen som røyker inne lengre i 2011. Enormt som dette har endret seg på noen få år.
Når det gjelder utenfor en fest-situasjon (for eksempel på arbeidsplass), opplever jeg at terskelen for å kritisere røyklukt er lav. Har derimot til gode å oppleve noen kommentere direkte til en kollega at h*n stinker svette.
Jeg røyker ikke selv, men røyket for noen år siden. Da røyket de fleste av mine venner, mens nå gjør omtrent ingen det. Før kunne man uten problemer dra opp en røyk på en bussholdeplass, mens nå er det overhodet ikke sosialt akseptabelt å røyke i en folkemengde. At røykere ikke kritiseres, er etter mitt skjønn en real skivebom.
@Reason: Da må vi konkludere med at jeg har mer sansen for din omgangskrets enn min når det gjelder diskusjon av kroppslukt :)
TIwas : røyking på verandaen er en styggedom! jeg obdde i mange år over en gammal fyr som satte seg og fyrte opp den sure pipa si hver eneste kveld så soverommet stinka som ei ølkneipe både vinter og vår. Verste er at det er ikke en damn shit du kan gjøre med det, annet enn å lukke vinduet, som ikke er noen god løsning, om det er sommer og 25 grader i natten. Ikke at det har vært noe problem de siste åra...
@LeNom: Varmepumpe. Jeg har fått styret med på felles anlegg (billigere for meg), men om det ikke er ordentlige planer til neste vår installerer jeg egen pumpe på verandaen. Så kan røykerne sitte ute og kose seg med duringen fra anlegget mitt :p
Det som er morsomt er at det ikke er lov til å grille på verandaen, men det er lov til å røyke. I tillegg prøvde de seg på å kreve båndtvang hele året :p
TIwas :
Verste er, at denne piperøykende gamle gubben... kona hans presterte å klage over at når jeg vanna blomstene mine, så rant det vann ned på balkongen deres.... Der han altså satt med den sure pipa si og forpesta luften i leiligheten min hele dagen og halve natta.... Hvagirumeg? FOLK, ass... ;-)
@LeNom: Folk er spennende. Jeg er glad jeg ikke er psykolog/-iater ;)
eg er røyker men tar hensyn til ikkjerøykere:) røyker alltid ute..står eg i ein folkemengd der det ikkje er røykere,går eg nokre steg unna og stiller meg sånn at røyken blåser bort..at det lukter litt røyk av meg driter eg i..finnes dei som bruker godlukt som lukter værre...eller svettelukt..men eg er no høfflig nok til å ikkje kommentere det:)
...kranglefanter...:P
blindebukk, og så er det de som har klær på seg som skjærer i øyet.
Lurer på om det er greit å si det til de, eller er det bare røykere det er lov å rakke ned på? :)
kit..alt er lov:) men kan bli han dritsekken ut av det hehe
kit :
jeg skal innrømme at, når det er minus tjue kuldegrader ute på vinteren, og jeg rusler i bygatene og ser en gjeng stå utenfor en pub eller en restaurant og hutre pg røyke, så tenker jeg, at kanskje samfunnet burde vært litt rausere, ha litt mer forståelse for at det er lov å gjøre ting som ikke bare er smarte også...
men denne fyren og pipa hans, den plagde meg i flere år...
kan aldri tenke meg at ei pipe ryker såfælt at ei lita vifte ikkje hadde ordnet den saken:) er jo lov å innordne seg etter forholda..
hadde ei diger vifte stående i balkongdøra hele tida, men hjalp ikke stort, trekker det først den veien så er det blåst... men fyren var i sin fulle rett, han var hjemme og røykte pipa si.... mens du altså ikke har lov å stå å røyke på plattformen på en jernbanestasjon i england f.eks., fordi det kan plage andre... det er ikke alltid logikk i forbud og pålegg og regler...
fyren det var snakk om med pipa var forresten blå i trynet, med sånne små blå blodårer overallt i hele ansiktet...
finnes noke som heiter enebolig hehe:)
gammern var sikkert uføretrygda av all røykinga, så han hadde nok ikke råd til det... .-)
tenkte no meir på deg eg da:)
...skjønte det da... :)
Jeg lurer på hvorfor smarte oppegående mennesker røyker i det hele tatt? Kan dere røykere fortelle meg det? Du kanskje Kit, går ut fra du er en røyker? Hvorfor gjør du det?
Hane: Selv har jeg ikke problemer med å forstå hvorfor *voksne* mennesker røyker. Det *er* vanskelig å slutte. Det jeg sliter med er hvorfor *unge* mennesker røyker ;)
Når det er sagt, så er innrykket mitt at jo yngre røykeren er, jo mer hensyn klarer de å ta. Hadde det vært en 20-åring som hadde røyket under meg hadde han/hun helt sikkert forstått det om jeg ba dem ta kveldsrøyken ut av kjøkkenvinduet i stedet. Det er på andre siden av blokken. En voksen/gammel røyker ville ikke brydd seg.
Tips til neste gang: Bruk ikke gore tex tøy, turtøy o.l på byen men bruk en flott skinnjakke:-D I like og trur også de fleste andre jenter liker det:-D Til og med gutta stirrer litt på menn som bruker stilige skinnjakker:-D
MMMM:-D Sikler litt jeg altså:-D
Trodde ikke skinn tålte vann....eller?
Ceca..? Da hadde han jo fått brent hull i den fine skinnjakka isteden?..
Hadde du anbefalt vernetøy skulle jeg skjønt det... :-)
Elfrodo... Kuer står ute i regnet hele tiden. Også finnes det noe som heter impregnering... duh!... :-)
Næææ.. er det ikke viktigere å se bra ut da??? ;-P
Så du mener jeg skal gå for kuskinn, LeNom? ;-)
Hehe, er nok det det er i de fleste skinnjakker, bilseter, sånne ting... Men for all del, jeg er ingen skinnekspert altså, bare driver og småkrangler litt her.... :D
Ai ai, trådstarter! Her har du nok vært uheldig og støtt på en som har krysset av på den litt skumle kombinasjonen "Avskyr allværsjakker i byen!" som et ABSOLUTT krav + "Røyk: Over 20 om dagen" i sukkermatchtesten.
Dette er en gruppe litt ugreie, hissige folk, som ønsker et allværsjakkefritt røykfylt samfunn og står i spissen for kampanjen "Don't come near us with that fucking Gore Tex jacket!!", hvor de ikke skyr noen midler for å oppnå sitt mål.
Sånn er det! Og ikke vær uenig med Kit, han blir så lei seg:-)
Kamelskinn! Det lukter så grusomt at røykere holder seg unna :-)
Røykere har sterkt nedsatt luktesans, så det er nok heller alle de andre som holder seg unna.
Veteran. Ja, min aktivitet her inne på forumet bærer tydelig preg over at jeg prøver å jatte med alle idiotene som tar feil... :)
Ubehandlet selskinn må jo være vanntett!
Tror jeg vet om noe annet som også er ganske tett :-)
Her prøver jeg å være enig med deg, Veteran....
Takk. Du vil ikke si at du skjønte den? :-)
Joda, og det var eksemplarisk ærlig av deg å innrømme det så åpent! :)
Det var en her som spurte hvorfor noen røyker. Jeg røyker selv, og grunnen til det er at i tenårene røyket alle mine venninner. Det var derfor helt naturlig for meg å gjøre det også. Vi synes det var kjempe spennende å smugrøyke for foreldrene våre, og på fester var vi tøffe. Og jeg må vel innrømme at vi den gang ikke tenkte konsekvenser eller på fremtiden generelt. Tiden gikk og plutselig er man avhengig. Jeg synes ikke det er spesielt morsomt å røyke i dag, og skulle gjerne vært foruten. Men er i alle fall en av de som er en veldig hensynsfull røyker. Å slutte, er dessverre lettere sagt enn gjort. Inge unnskyldning, bare en forklaring:)
@Ana: Ja, det var en av tingene jeg nevnte med voksne røykere. Unge røykere, derimot, har ikke mange unnskyldningene. Jeg røyket også; fra jeg var 11 til 25 røyket jeg en pakke om dagen (var vel bare en tipakning frem til jeg var 16, men dog...) Ikke bare-bare å slutte, men jeg tror det er mange som føler seg stigmatisert. Det som er rart er at mange av de som røyker insisterer på å gjøre det på steder der de burde forstå at det plager andre. Rett utenfor inngangspartier, busskur osv osv. Da *må* det jo bli bråk...
Må bare nevne en gang jeg møtte en røyker på et toalett på senvåren. Han insisterte på å røyke på do av prinsipp for ingen skulle ta fra ham rettighetene hans. Jeg spurte om han tenkte på dem rundt seg, men det var ikke så farlig. Var jo hans kropp. Passiv røyking var visst bare tull. Da klarte jeg ikke å dy meg og fortalte at jeg var rett ved å begynne med skyggeboksing og at han burde pelle seg ut, for selv om passiv skyggeboksing sikkert også bare var tull kunne det hende han endret syn. Sloss *aldri* utenfor en ring og uten dommer, men noen mennesker....aaaargh!